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(無題)

 投稿者:THE-Q  投稿日:2007年 7月22日(日)14時31分40秒 zaqdb73746a.zaq.ne.jp
返信・引用
  確かに資料は無いですね。
しかし、現実に今のルートでも4件の強制収用が行われています。
これを、今よりも民家の多いルートに変更すればどうなるでしょう?
私は、強制収用の件数がもっと増える事になると思います。
 

Re: (無題)

 投稿者:かかし  投稿日:2007年 7月17日(火)13時07分16秒 163.215.179.248
返信・引用
  > No.1093[元記事へ]

> >なんで高尾山の方まで膨らまなきゃなんないのか?ってのは不満で、
>
> それは最短ルート付近の住民が渋ってるからでしょう。

そうだと思うんですが、ソースが無いので分からないんですよね。

横田さんのお話はその辺まで遡った時点ですると意味があるのかなぁと思います。
その頃、ここじゃなくて、現場で横田さんが頑張っててくれれば良かったのに。

残念。
 

(無題)

 投稿者:ブルーサンダー  投稿日:2007年 7月17日(火)10時36分53秒 244M05.marv.mediatti.net
返信・引用
  >なんで高尾山の方まで膨らまなきゃなんないのか?ってのは不満で、

それは最短ルート付近の住民が渋ってるからでしょう。
大深度地下にすればルート設定はできるものの、今度は建設費が高騰するからね・・・
つうか、横須賀〜千葉にもう一本トンネル作るのかな・・・
作る予定があるなら、アクアラインは不要だったと思う。
 

(無題)

 投稿者:かかし  投稿日:2007年 7月16日(月)19時54分40秒 163.215.179.248
返信・引用
  結局、横田さんが言いたいのは、「圏央道を作る事は必要だと思うけど、何も高尾山に穴を開けて通すんじゃなくて、もっと、みんなで話し合って、より良い案を考えようよ」、ってことですかね?

時期的に今するのはナンセンスだけど、歴史の勉強という意味では確かにそうですよね。僕もなんで高尾山の方まで膨らまなきゃなんないのか?ってのは不満で、もう少し都心側に作って、橋本辺りからは16号の下でも通して横浜に抜けられるようにしてくれれば良いのにと思ってます。環境とかは良くわからないけど、便利だから。

今のルートって反対運動があって高尾山まで引っ込まなくてはならなくなったなんて話も聞いた事あるんですが、本当でしょうか?あの辺、なんでもかんでも反対する住民が住んでる地域ってのがあって、バス停まで反対して撤去しちゃったもんだから、酷く過疎ってるんですよ。そんな話を聞くと本当かなぁという気もして来ますが。。。
 

Re: 切り捨て御免・・・

 投稿者:横田  投稿日:2007年 7月16日(月)18時57分10秒 p5171-ipbf204funabasi.chiba.ocn.ne.jp
返信・引用
  > No.1090[元記事へ]

ブルーサンダーさんへのお返事です。

> 高尾山を守る為に日本と太平洋を汚染するか、
> 高尾山にトンネルを通して、高尾山のトンネル付近以外の環境は確保されるか・・・

そこまで突っ走らなくていいんじゃないかなー。(苦笑)

> こんな所かな・・・

ブルーサンダーさんは色んなカードを見せてくれたのには感謝します。
それにしても、相変わらず推進派はジョーカーばっかりで、他のカードが無いのかな。

もちろん、これは反対派(の一部かな)にも言える事だけど。
ここのやり取りを通して感じたことを、ここの管理人や、高尾山を守る会にも進言してみました。
部外者が出来るのはこのくらい・・・。
あとは、他の地域でゴリ押しによる自然損傷が繰り返されるのを防ぐための啓蒙くらいかな。

台風の降雨による影響は今のところ出てないようなのは幸いでした。
 

切り捨て御免・・・

 投稿者:ブルーサンダー  投稿日:2007年 7月16日(月)18時43分10秒 118M07.marv.mediatti.net
返信・引用
  高尾山を守る為に日本と太平洋を汚染するか、
高尾山にトンネルを通して、高尾山のトンネル付近以外の環境は確保されるか・・・
こんな所かな・・・
 

(無題)

 投稿者:THE-Q  投稿日:2007年 7月16日(月)18時25分34秒 zaqdb73746a.zaq.ne.jp
返信・引用
  > 1988年ですか…20年近く前ですね。あれはバブル末期でイケイケだったんかしら。

それだとバブル崩壊に伴って反対派は勢力を増すはずですよね。
それが逆に勢力を弱めている理由を説明できなくなります。

> 八方をほぼ丸く収めようとする努力は出来るでしょう。いかがですか?

そう仰るからには、その努力を見せていただけますよね?
 

現状?報告をどうも

 投稿者:横田  投稿日:2007年 7月16日(月)14時31分24秒 p5171-ipbf204funabasi.chiba.ocn.ne.jp
返信・引用
  1988年ですか…20年近く前ですね。あれはバブル末期でイケイケだったんかしら。
それからなかなか進展しなかったのは反対派の活動もかなりのものだったのでしょうね。
推進派としては相当に鬱屈した思いがあるのは無理もないですね。反対派憎けりゃ総本山の高尾山も憎し、ってか。
平気で「自然破壊はあるかもしれない。しかし首都圏の環境は向上する」と他方の切り捨てを平気で繰り返し主張される人が出て来られるのも無理もないような気もします。
しかし「切り捨て御免」っていうのは一種の思考停止になると思う。
八方をほぼ丸く収めようとする努力は出来るでしょう。いかがですか?

ジョーカーしか持たないことを露骨に示す人とババ抜きしたがる人はそうそう居ません。
 

(無題)

 投稿者:THE-Q  投稿日:2007年 7月16日(月)13時16分4秒 zaqdb73746a.zaq.ne.jp
返信・引用
  圏央道建設の決め手となったのは1988年の八王子市長選挙で反対派が敗北したからです。
その後の選挙でも反対派は支持率を下げ続けました。
これが民主主義の成果でないとすれば、民主主義とは何でしょう?
 

:-) Re: (無題)

 投稿者:横田  投稿日:2007年 7月15日(日)14時49分5秒 p5171-ipbf204funabasi.chiba.ocn.ne.jp
返信・引用 編集済
  > No.1085[元記事へ]

かかしさんへのお返事です。

そっか、ニュートラルだから「かかし」さんなんですね、納得^O^

> #プロ市民からは逃げてもらいたいもんです。まともに相手にしちゃいけません。

そこなんだわ、行政もちゃんと正面向かって問題点を集約していっても良いのに、
中途半端に暈したままにするから余計にこじれちゃう。
すぐには変えられなくても、変えられるところから声をあげていいし、
ちょうど良い機会なので、投票の形で表してもいいですね。
滋賀県の新幹線駅の「建築ほぼ凍結」は、民主主義の成熟として紹介されてました。
東京の皆さんの民主主義の成熟はいかが?とちょっと聞いてみて良いかしら。

相手の文脈ですか、裏読みし過ぎか、私の考えがちょっと二歩先だったかな…(良く言われるんだわ)
話が飛ぶというよりは幅広く情報を、という意識です。たまに外れるのは愛嬌と思って。

ちなみに私は圏央道の「構想」は必要と感じるけど、今の「形状」には異議あり、なのだわ。
これを既成事実とされてしまうと、全体でいくら予算をつぎ込まれるのか判らないから、
英国のように適宜見直し機会を入れるようにしてくれ、というのが私の考えです。

実際、当初の高速道路網では足りないから「見直し」て自動車道案を追加したのなら、
同じように予算・規模・形状を「見直し」て良いのではないかしら。
その結果、ほぼ八方で丸く収まれば万歳、でしょう?ベストは望めなくてもベターで。
(そういう意味では、繰り返し出されている意見も、この中に含めてしまえばよいので、
ことさら採り上げていちいち議論してたら進まないというのが私の認識です。
もうちょい言えば、高尾山周辺の自然を護持したまま、氏の希望する首都圏の環境を向上
させられるような圏央道のありかたを考えることだって出来ていいでしょう。その選択肢が
抜け落ちているのではないのでしょうか?)
 

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