高尾通信　圏央道について考える

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投稿者：ブルーサンダー投稿日：2008年 8月21日(木)13時51分53秒 244M23.marv.mediatti.net

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用地確保のために山を削って団地や住宅地にしては意味がないがどうするか？について、用地確保の為の移転用居住地ね。鉄道に限った事ではないけど。高速化については、某宅配会社と共同で開発したM250系は最高速度130K出ます。

久々の登場

投稿者：ブルーサンダー投稿日：2008年 8月21日(木)13時46分17秒 244M23.marv.mediatti.net

返信・引用

JR貨物も経営が苦しいよ。ご近所の者　さんが記載している通り、軌道や設備の大半を旅客鉄道から借りて、機関車も自前で開発しなければならない。国鉄時代は客車牽引などまだ需要があった機関車も、今では貨物列車と僅かな寝台車のみの牽引になり機関車はJR貨物が自前で開発しなければならない。輸送力を増やすには、大容量変電所の増設と複々線による線路容量の拡大、それと荷捌きをするターミナルの増設が必要で、あらたな用地を確保しなければならない。費用は税金として、用地確保が難しい。用地確保のために山を削って団地や住宅地にしては意味がないがどうするか？あと、鉄道会社の税金を一部免除して、運賃を値下げできるようにすれば、鉄道へのシフトがし易くなるのではないかと思うのだが・・・

(無題)

投稿者：棟艦投稿日：2008年 8月21日(木)10時34分28秒 softbank126066033002.bbtec.net

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2012年には大半が完成します。なので圏央道を今更反対するよりも、圏央道をこれから活用する事を考えたほうが良い。

鉄道輸送も

投稿者：ご近所の者投稿日：2008年 8月16日(土)02時13分29秒 205.055.net3.hinocatv.ne.jp

返信・引用編集済

現実としては簡単に何でも鉄道輸送に切り替えというわけにもいきません。現在、JR貨物は自社線路を（ごく一部を除いて）持たず、各JR旅客会社、あるいは第3セクター会社に対して線路借用料を払って列車を走らせています。ダイヤ組み、制限速度、最大牽引量、すべての要素において各旅客会社との折衝が避けて通れません。東京～大阪間ですらJR東日本、JR東海、JR西日本に対しての交渉が必要です。また、さらにスピードアップしたいといっても線路負荷の問題から今以上のスピードアップも現時点では困難です。（線路を保有する旅客会社サイドからNOと言われている）大量かつ高速化に対応した新型の電気機関車を20年ほど前に開発したものの、上記の理由や変電所の容量不足から断念、やむなく出力制限をかけて運用している状況です。鉄道コンテナを積極的に使い、最終的に今の交通量なら圏央道の延長が不要だと主張するためには高尾山の自然環境のみを論ずるのではなく、社会全体としてトラック輸送から鉄道輸送へのモーダルシフトを積極的に推し進めていく必要があります。（最終的には社会がJR旅客会社が間接的にモーダルシフトの足を引っ張っていると見るようになってくれば、鉄道輸送の推進にもつながります）鉄道輸送に切り替えれば交通量が減ると言うのはハズレではありませんが、なぜ今でもトラック輸送が行われているのか、鉄道輸送が抱える現在の問題点は何なのかを知らずして何でも鉄道コンテナを利用すればよいと言うのはいささか安直すぎるかと。

(無題)

投稿者：自動車ユーザー投稿日：2008年 8月15日(金)13時17分14秒 ntchba246214.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

返信・引用

都心の渋滞で排出されるCO2 高尾山で吸収されるCO2 さぁ、どっちが多いでしょうか。圏央道が開通することによって主要環状道路、首都高速、外環道の渋滞が減りCO2排出量が減ります。さて、渋滞減少によって削減されたCO2と高尾山のCO2吸収量渋滞減少によって削減されたCO2の方が多いと言われています。それに、高尾山部分は殆どがトンネル構造です。森林が伐採されるのは一部です。それに、けんたさんの鉄道コンテナを使えばいいと言っていますが、鉄道コンテナの需要がこれ以上増えても対応するのは無理でしょう。仮に貨物のダイヤを増やしたとしても、旅客のダイヤを減らさなくてはなりません。旅客を減らすというのは、電車の待ち時間が増え、目的地までの所要時間が増える。そうすると、車で通勤する人が増え、結果、CO2排出量が増える。また、貨物列車のために貨物駅の増設、拡張。例えば、八王子貨物駅を拡張するとしてみましょう。どこにスペースがありますか？反対派の皆さん適当な理想主義を言わずに現実を見てください「現実」を。

圏央道に賛成する奴は、全員死んでほしいね。

投稿者：けんた投稿日：2008年 8月11日(月)23時49分34秒 116-64-33-6.rev.home.ne.jp

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圏央道に賛成する奴は、全員死ね。このくらい俺は言いたい。日常生活に必要な物流（荷物）なんか鉄道コンテナを利用すればいいのだ。短距離じゃ鉄道は無理？なら、既存の道を通れよ。休日のドライブ？そんな人間のエゴのために高尾の動物を殺し植物を伐採するような奴は、全員死んでほしいね。

(無題)

投稿者：けんた投稿日：2008年 8月11日(月)23時34分13秒 116-64-33-6.rev.home.ne.jp

返信・引用

＞私は土木の仕事をしています。＞高尾山のトンネル工事に直接関わってはいませんが、＞建設自体にはもちろん賛成です。ふざけるな！！検証もしないで「賛成」だと！！高尾に棲んでいる動物／植物を殺すのを認めるというなら、お前が死ね！！＞私たち土木マンは、より良い社会の実現のために働いています。＞圏央道が通ればとても多くの人に喜ばれるものと確信しています。喜ぶのはテメ－ら腐った土木マンだけだろ、馬鹿＞環境への影響がまったくないとは言いません。＞がしかし。その影響を最小限にとどめるよう関係者の皆さんは尽力しているはずです。馬鹿野郎！！草木一本でも、あるひは小動物を追い込み破壊して「賛成」だと！！高尾に棲んでいる動物／植物を殺すのを認めるというなら、お前が死ね！！＞「天狗」や「癒し」といった形ないものまで議論することは間違っています。＞この仕事に全力をささげている方々への侮辱でしかありません。＞浅はかな反対は控えていただきたい。＞反対されている皆さんも自分の仕事をよく知りもしない者に＞否定されたらどう思いますか？否定されるような性質の仕事など就業しなきゃいいだろ、馬鹿＞自然保護も大切ですが、人として相手を思いやることはもっと大切です。私はそう思う。鹿野郎！！草木一本でも、あるひは小動物を追い込み破壊して「賛成」だと！！高尾に棲んでいる動物／植物を殺すのを認めるというなら、お前が死ね！！

土木マン君、」

投稿者：けんた投稿日：2008年 8月11日(月)23時26分32秒 116-64-33-6.rev.home.ne.jp

返信・引用

私は土木の仕事をしています。高尾山のトンネル工事に直接関わってはいませんが、建設自体にはもちろん賛成です。私たち土木マンは、より良い社会の実現のために働いています。圏央道が通ればとても多くの人に喜ばれるものと確信しています。環境への影響がまったくないとは言いません。がしかし。その影響を最小限にとどめるよう関係者の皆さんは尽力しているはずです。「天狗」や「癒し」といった形ないものまで議論することは間違っています。この仕事に全力をささげている方々への侮辱でしかありません。浅はかな反対は控えていただきたい。反対されている皆さんも自分の仕事をよく知りもしない者に否定されたらどう思いますか？自然保護も大切ですが、人として相手を思いやることはもっと大切です。私はそう思う。